[SONDAGE] Pour où contre un durcissement des règles d'élimination?
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| Auteur | Message |
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n'abusez pas sur les règles, sinon ça devient du n'importe quoi .... |
| 2 | Dernière mise à jour il y a 3 ans #121 | |
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Si l'arrêt du porno n'est pas considéré comme un combat prioritaire par certains alors c'est qu'il y...Encore une fois tu fais des généralités, je vais pas me répéter vue tout mes arguments d'hier sur les conséquence du durcissement des règles (que tu semble avoir ignoré au passage  ). Laissez le choix au gens de s'inscrire à l'un ou l'autre des deux challenge (ou à défaut une difficulté "extrême no porn") c'est quand même pas bien compliqué ... Laissez le choix.. au lieu d'imposer au minoritaire l'avis de la majorité Un choix de difficulté pourrait permettre de satisfaire les deux groupes.. (les no porn et oui porn)Et puis pour certains et surtout les nouveaux, arrêter tout en même temps est trop dur.. Tu peux pas demander à un mec qui s'entraine à courir de faire un ironman du jour au lendemain, ni même faire arrêter un alcoolique dépendant à la nicotine de stopper les deux en même temps.. C'est déconseillé .. |
| 2 | Dernière mise à jour il y a 3 ans #122 | |
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J'AI MÊME RÉCEMMENT REGARDÉ DU PORNO VOLONTAIREMENT, POUR CONSTATER QUE EN EFFET, J'EN AI VRAIMENT PLUS RIEN À FOUTRE, JE VOIS QUE C'EST JOUÉ, C'EST ARTIFICIEL, C'EST NAZE, PAS BIEN BANDANT POUR PARLER CASH. MAIS EN MÊME TEMPS, C'EST FACILE POUR MOI CAR, BIEN QUE CE SOIT MA PREMIÈRE TENTATIVE VISIBLE SUR CE SITE, JE PRATIQUAIS DÉJÀ LE NOFAP AVANT. ET J'AI 41 ANS. LORSQUE J'AVAIS 20 ANS, ÇA AURAIT ÉTÉ BIEN PLUS DIFFICILE. MA RÉPONSE À CE SONDAGE EST ASSEZ NEUTRE EN FAIT, TOUT M'IRA. JE COMPRENDS LES POSITIONS DE CHACUN. BYE |
| | Dernière mise à jour il y a 3 ans #123 | |
 Modérateur |
J'avoue ne pas bien avoir compris la différence avec ce qui se fait déjà maintenant ?Il n'y a que 375 personnes sur le stop porn alors qu'il y a 1250 personnes sur le stop fap. Or, la majorité des gens qui craquent sur le stop fap c'est à cause du porno mais va savoir pour quelle(s) raison(s) ils ne sont toujours pas inscris au stop porn. Ce qui fait que ces personnes là (plus de 800) ne sont éliminées nulle part quand elle consultent du porno et continuent donc d'en regarder parce qu'il n'y a aucune conséquence sur le site. Là, avec la méthode que je propose, la complémentarité des deux challenges est imposée à absolument tout le monde pour palier à ça. Ainsi, plus besoin de faire la promo du stop porn challenge. |
| | Dernière mise à jour il y a 3 ans #124 | |
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LA VISUALISATIONS DES STATISTIQUES DES RECORDS ETC PERMET DE RENDRE VISIBLE LES PROGRESSION. CERTAINS N'ONT PAS BESOIN DE GRAPHIQUES ET PEUVENT FAIRE UNE INSTROSPECTION POUR SE RENDRE COMPTE S'ILS PROGRESSENT OU PAS MAIS LE FAIT DE VOIR DES GRAPHIQUES ET PLUS SIMPLE ET CONCRÉTISE LES PROGRÈS. SI LES RÈGLES CHANGENT LES PLUS FAIBLES AURONT DES GRAPHIQUES ET DES RECORDS TRÈS BAS ET SE PERCEVRONT COMME FAIBLES ALORS QU'EN RÉALITÉ ILS SERONT AUSSI FORT VOIR PLUS. AU MIEUX UNE STAGNATION QUI PEUT DURER PLUSIEURS ANNÉES (C'EST TRÈÈÈS LONG). LA MOTIVATION AIDE À AVANCER C'EST SUR ET CERTAIN, LA FRUSTRATION PAR CONTRE PEUT AUSSI MAIS POUR UNE POIGNÉE D'INDIVIDU. PERSONNE NE FAIT LES CHOSE QU'IL N'AIME PAS ET QUI FRUSTRE PAR CONTRE LES CHOSES QUI MOTIVES SONT PLAISANTE À FAIRE. LES PLUS FORTS MENTALEMENT RESTERONT FORTS PEU IMPORTE LES RÈGLE RATIONNELLES QUI SERONT MISE EN PLACE ILS FONT DÉJÀ ATTENTION À LEUR CONSULTATION DE PORNO ETC... DONC RIEN NE CHANGERA POUR EUX CAR CES RÈGLES PLUS STRICT ILS LES APPLIQUENT DÉJÀ POUR EUX. PAR CONTRE POUR LES PLUS FAIBLES LA DISPARITION DES MARGES D'ERREURS VA SUPPRIMER LEURS SENSATION DE PROGRESSION ET DONC AFFECTER LEUR MOTIVATION. SI ON APPLIQUE LES RÈGLE PLUS STRICT OUI LA COMMUNAUTÉ SERA PLUS FORTE MAIS UNIQUEMENT PARCEQUE NOUS NOUS RETROUVERONS ENTRE MEMBRE FORTS MENTALEMENT ET QUE LES PLUS FAIBLES AURONT DESERTÉS. MAINTENANT RESTE À SAVOIR SI LE BUT EST D'INITIER LE PLUS DE GENS POSSIBLE (Y COMPRIS LES FAIBLES QUI PEUT ÊTRE DEVIENDRONT FORTS AU BOUT DE 4 OU 5 ANS SEULEMENT) OU ALORS FONDER UNE COMMUNAUTÉ RESTREINTE DE MEMBRES FORTS DÈS LE DÉPART ET QUI DONC N'ONT PAS VRAIMENT BESOIN DE BEAUCOUP D'AIDE. |
| 5 | Dernière mise à jour il y a 3 ans #125 | |
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Il n'y a que 375 personnes sur le stop porn alors qu'il y a 1250 personnes sur le stop fap. ...Ah d'accord donc ce que tu veux dire c'est que tout le monde devrait double pointé obligatoirement sur les deux challenge ? Et donc si tu dis avoir consulté du porno sans te masturber sur le STOP FAP tu serait juste éliminé du STOP PORN ? Et inversement si tu dis que tu t'es masturbé sur le STOP PORN tu serait juste éliminé du STOP FAP ? |
| 2 | Dernière mise à jour il y a 3 ans #126 | |
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Modérateur |
Ah d'accord donc ce que tu veux dire c'est que tout le monde devrait double pointé obligatoirement s...C'est l'idée ! Désolé pour les réponses, je n'ai pas le temps de tout lire mais je vais tout relire attentivement ! |
| 2 | Dernière mise à jour il y a 3 ans #127 | |
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C'est l'idée !Bon alors comme ça je suis pour ! Tant qu'on impose pas le no porn sur le no fap ! Là ça serait pas imposé mais indirectement grandement suggéré. Ce qui est plus "libre"
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| 2 | Dernière mise à jour il y a 3 ans #128 | |
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Je pense qu'il faudrait peut-être ne pas être trop rigide et trouver un juste milieu, par exemple re...Je ne suis pas d’accord car selon moi, la pornographie est pire que la masturbation, et donc l’ecart qui peut être toléré c’est de se masturber, pas de regarder du porno |
| 1 | Dernière mise à jour il y a 3 ans #129 | |
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Cependant, le nofap est pour moi un mode de vie qui va au delà du simple "pas d'éjac". Tout comme vegan est un mode de vie qui ne signifie pas simplement ne pas consommer de produit animal, mais plutôt stopper l’exploitation animale (donc stop zoo etc...). Dans le premier cas tu es végétalien, pas vegan. Et bien la c'est pareil, faire parti du mouvement nofap devrait selon moi impliquer au minimum l'arrêt complet du porno, mais aussi l'arrêt de l'edging qui revient à craquer puisque nofap est différent de nocum, ça veut littéralement dire pas de masturbation. Pour moi le nofap c'est le contrôle de ses pulsions et le retour aux sources, c'est à dire ne plus consommer ou penser au porno, ne plus se masturber (qui ne veut pas dire ne plus se stimuler, pour moi on peut très bien masser en restant à 100km de l'orgasme, juste stimuler pour entraîner l'érection, sans le mouvement masturbatoire), choisir les moments d'intimités plutôt que laisser les pulsions guider notre libido, et enfin supprimer ses fantasmes nées de la consommation de porno (en particulier le hard), ce qui est pour moi le summum du nofap : laisser une plus grande place aux sentiments qu'à l'animosité, devenir sage. Bref je suis 100% en accord avec le durcissement des règles, quitte à perdre du monde. Les plus faibles iront d'abord vers d'autres sessions plus simples, comment par exemple une session nocum. |
| | Dernière mise à jour il y a 3 ans #130 | |
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Je ne suis pas d’accord car selon moi, la pornographie est pire que la masturbation, et donc l’ecart...Oui j'ai mal exprimé ce que je voulais dire, pour moi aussi le vrai combat c'est le porno. Ce que je veux dire par là c'est qu'il y a une certaine limite, est-ce que voir quelques secondes de porno par manque de contrôle nous oblige à remettre le compteur stopFAP à 0? Si oui je trouve ça dommage, ça ne laisse même pas l'opportunité de se recentrer et tenter de résister. L'idée de rendre le porno éliminatoire est bonne, mais dans ce cas le terme "stopfap" devrait changer (histoire d'annoncer la couleur) |
| #131 | |
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Modérateur |
Bon, nouvelle proposition !@AlphaPlissken , qu'en penses-tu ? Comme ça, pas besoin de créer une nouvelle session et, cerise sur le gâteau, tous ceux déjà inscris sur le stop porn challenge garderaient toutes les données de leur profil ! |
| 1 | Dernière mise à jour il y a 3 ans #132 | |
 Super administrateur |
@AlphaPlissken , qu'en penses-tu ?...J'avais proposé une idée semblable dans le topic fusionner la session stop fap / stop porn mais sans l'option inscription automatique dans la session stop porn. En gros si t'avais un compte sur stop porn le fait de mentionner "A consulter volontairement du contenu pornographique" entraînerait la disqualification sur le stop porn et vise versa pour "S'est masturber jusqu'à l'orgasme" pour le stop fap. Mais il y a 2 inconvénients à cela: - Une certaine complexité technique à mettre en oeuvre (même si pas insurmontable). - Le fait de ne plus pouvoir renseigner précieusement l'heure du craquage pour la session où tu es disqualifié automatiquement. Tout cela donne le tournis je t'avoue que je ne m'attendais pas du tout à ce qu'il y ai autant de personnes pour que les règles restent telles quelles  Le plus surprenant aussi c'est que la majorité des avis exprimés en commentaires concernent ceux qui sont CONTRE censés représenter 30% des votants (ce qui est énorme je trouve). Voilà pour le moment c'est compliqué de prendre position. Je serai tenté de laisser les choses telles quelles pour le stopfap et ouvrir des nouvelles sessions en parallèle comme je l'avait suggéré aussi dans le topic de la fameuse fusion. On aurait du coup 2 nouvelles sessions: - Stop porno / masturbation - Stop porno / masturbation / orgasme C'est en tout le plus simple à mettre en oeuvre techniquement et c'est ce que semble vouloir proposer la "minorité" pas si minoritaire que ça en fait 
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| 2 | Dernière mise à jour il y a 3 ans #133 | |
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| #134 | |
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J'avais proposé une idée semblable dans le topic fusionner la session stop fap / stop porn ma...Si de nouvelles sessions sont créées, pourra t-on avoir nos pointages et records mis à jour sur celles-ci ? Par exemple j'ai commencé stopfap et stopporn en même temps et cela m'embête de tout recommencer depuis le début si je m'inscris sur stop porno / masturbation. De plus le sondage n'est pas optimal je trouve puisque qu'on oublie vite que la deuxième proposition a 70% de réponse positive, puisque la troisième l'inclue déjà. |
| | Dernière mise à jour il y a 3 ans #135 | |
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Modérateur |
J'avais proposé une idée semblable dans le topic fusionner la session stop fap / stop porn ma...Mitigé. Et puis je me demande combien, de ceux qui refusent que les règles changent, sont inscris au stop porn ? Il faut indéniablement du changement pour aider la communauté à avancer, progresser. Et prendre des mesures vis-à-vis du porno s'avère crucial  Par contre, au vu des deux inconvénients que tu cites, je pense que mon idée peut plaire à tout le monde sans que ça implique encore deux nouvelles sessions (et donc une perte des données et une division de la communauté ?) . |
| 1 | Dernière mise à jour il y a 3 ans #136 | |
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Super administrateur |
Mitigé.Quelle pertes de données? Les gens conserveraient leur stats actuelles et aurait la possibilité d'en avoir de nouvelle via les 2 nouvelles session de leurs choix. Mais si je résume ton idée, avec quelques questionnements additionnels: - Si inscrit sur stop fap, compte inscrit automatiquement sur stop porn. >>> Ca ok c'est pas bien dure à faire. - La personne pointe sur stop fap >>> Il se passe quoi sur stop porn ? Le pointage est il dupliqué sur stop porn? - En cas de mention "A consulté du porno volontaire" sur SF, fail sur stop porn >>> Problématique d’indication de l'heure exacte du craquage (prend on l'heure de publication du pointage, donc approximative? Donne t'on la psosibilité de renseigner l'heure pour ce signalement?) Reste à voir comment gérer le mécanisme de relance automatique du challenge sur stop porn. Clairement j'aime bien l'idée mais même si ça n'en a pas l'air ça serait très complexe à mettre en oeuvre techniquement parlant. Y'a plein de problématiques sous-jacentes auxquelles on pense pas forcément. |
| 1 | Dernière mise à jour il y a 3 ans #137 | |
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Bonjour / bonsoir à tousVraiment pour moi y'a pas de juste milieu. C'est vraiment trop subjectif de laisser le choix aux gens de signalez qu'ils se sont "masturber sans aller jusqu'à l'orgasme" ou "consulter volontairement du p.". Je trouve que de laisser ça, ça laisse au gens des échappatoires, et ça nourrit les excuses et les prétextes et ça réduit la croyance des impacts de ce genre de comportement puisque même si il le fait il sera pas éliminer. C'est très subjectif, ça tire plus vers le bas de laisser ça, et ça tend vers la médiocrité. Pour moi oui, Alpha, il faut que tout cela soit éliminatoire. Les gens qui ne veulent pas sont (pas tous) attention au généralisations, cependant ceux qui veulent pas changer c'est pas ceux qui ont atteint 1 an d'abstinence, c'est plus ceux qui ont du mal à réussir qui veulent laisser cela. C'est pas les aider de laisser le choix de ça. D'accord ça va faire plus culpabiliser ceux qui vont être éliminer plus souvent parce qu'ils ont consulté du p. ou à fait du edging. Plus tu arrête d'emprunter un certain schéma neuronal plus ce dernier s'estompe, donc c'est pas les aider que de laisser le choix d'indiquer qu'ils ont consulter du p. C'est leurs laisser se tirer une balle dans le pied concrétement. Voilà, bonne soirée à tous, et encore merci Alpha pour tout le job que tu fais pour cette communauté, ça fait vraiment plaisir de voir comment tu t'implique, un grand merci ! |
| 6 | Dernière mise à jour il y a 3 ans #138 | |
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La métaphore est nickel, ça représente parfaitement ce que je pense ! 
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| 1 | Dernière mise à jour il y a 3 ans #140 |
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