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[IDEE] Joker de craquage

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AlphaOne il y a 4 ans:

Oui, c'est exactement ça.

En gros, joker ou pas, le système de grade est parfois un peu pervers dans le sens où il ne reflète que l'abstinence actuelle. On ne devrait pas appeler un type qui fait 200 jours d'abstinence et qui craque, un "déchet". Son grade devrait refléter le fait que, malgré ce craquage, il est sur la bonne voie. A l'inverse d'un gars qui craque tous les deux jours et qui, pour l'instant, semble être proche de zéro. Cela dit la personne qui craque tous les deux jours, vingt-cinq fois de suite pourrait quand même se voir gratifier d'un badge pour "persévérance", en espérant que celui-ci lui donne la force de continuer.

Je pense que le fait que le grade ne reflète pas uniquement l'abstinence actuelle est à creuser. En gros ça serait bien mis "résiste depuis 1 jour" à côté du nom, mais si ça fait 3 fois que j'enchaîne une série de 100 jours et bien je suis quand même Sergent et pas Lambda. Il y aurait une sorte de pondération avec votre "passé", même si votre "présent" doit rester le plus important.

J'écoute volontiers votre avis là-dessus, et si l'idée plaît, je me lancerai peut-être dans 2-3 calculs pour proposer un système qui ferait sens.
| Dernière mise à jour il y a 4 ans #23 - Voir le message

Aerius il y a 4 ans:

EN FAITE LE BUT DU JOKER ENCORE UNE FOIS N'EST PAS DE TRICHER OU D'AVOIR UNE "EXCUSE" POUR CRAQUER, CAR SI TU AS UN SEUL JOKER BAH SI TU T'EN SERS COMME UNE EXCUSE POUR CRAQUER, ÇA VEUT DIRE QUE TU VAS PAS ALLER BIEN LOIN ET DONC TU CRAQUERA UNE DEUXIÈME FOIS SOUS PEU ET TU REPARTIRA DE 0 TRÈS VITE DONC LE JOKER N'EST PAS LE PROBLÈME MAIS LA FAIBLESSE DANS LA DÉMARCHE À LA BASE.

CE JOKER SERAIT VRAIMENT POUR LES PERSONNES QUI ONT RÉUSSI À DÉPASSER UN CERTAIN CAP GENRE 3 MOIS, OU C'EST BIEN, MAIS PAS ENCORE TOTALEMENT À L'ABRIS DU CRAQUAGE.

IMAGINONS PAR MALHEUR, APRÈS UN UNE GROSSE FRUSTRATION AMOUREUSE, FIN DE SOIRÉE ALCOOLISÉ, OU JE NE SAIS QUOI, UN MOMENT DE FAIBLESSE QUOI, UNE PERSONNE QUI AVAIT FRANCHI CE CAP CRAQUE. ÉVIDEMMENT, VOULANT RESTER HONNÊTE AVEC ELLE MÊME ET ENVERS CE CHALLENGE IMPOSÉ PAR LE SITE ET BIEN ELLE VA METTRE QU'ELLE A CRAQUÉ. SUITE À CELA ACTUELLEMENT SA SÉRIE VA REPARTIR DE 0, ET ELLE PEUT MALHEUREUSEMENT FAIRE FACE (SURTOUT SI ELLE EST ENCORE DANS CE MOMENT DE FAIBLESSE PSYCHOLOGIQUE) A UNE PERTE DE VOLONTÉ FACE A CES 90 JOURS OU PLUS DE "PERDU" ET SE DIRE J'AI PAS L'ÉNERGIE DE RECOMMENCER DE ZÉRO... DANS CE CAS PRÉCIS ON VIENT DE PERDRE QUELQU'UN QUI VA SE METTRE À REPLONGER TEMPORAIREMENT ET PERDRE TOUT LES BÉNÉFICES ACQUIS LORS DE SON ABSTINENCE.

SI CETTE PERSONNE ON LUI PROPOSAIT UNE OPTION GRACE A LAQUELLE ELLE N'AURAIT PAS BESOIN DE SE MENTIR NI À LA COMMUNAUTÉ DE CE SITE QUI LUI PROPOSERAIT D'UTILISER SON UNIQUE JOKER POUR CONTINUER SA SÉRIE SANS DEVOIR RECOMMENCER, MAIS AVEC SOIS UN MALUS (J'AIME BIEN L'IDÉE) OU UN SIGNE INDIQUANT QUE CETTE SÉRIE A UTILISÉ UN JOKER ET BIEN PEUT ÊTRE QUE CE SERAIT LE PETIT PLUS QU'IL LUI MANQUAIT POUR SE DIRE ALLÉ, C'ÉTAIT QU'UNE ERREUR, JE COMPTE BIEN NE PAS LA PERDRE MA SÉRIE ALLÉ JE CONTINUE ENCORE PLUS MOTIVÉ !

JE PENSE QUE LE PROBLÈME DE LA PLUS PART DES RÉACTIONS NÉGATIVE EST LA PRÉSENCE D'UN CLASSEMENT GÉNÉRAL VISIBLE PAR TOUS ET DU COUP UN SENTIMENT D'INJUSTICE SI CERTAINS BÉNÉFICIAIT D'UN JOKER À PARTIR DE MAINTENANT. JE PENSE QU'UN CLASSEMENT GÉNÉRAL DE POINTS SIMPLEMENT ET NON DE LA SÉRIE LA PLUS LONGUE SERAIT PLUS BÉNÉFIQUE M'ENFIN C'EST MON AVIS PERSONNEL, L'ESPRIT DE COMPÉTITION À TOUJOURS ÉTÉ UNE TRÈS GRANDE SOURCE DE MOTIVATION POUR L'ÊTRE HUMAIN, MAIS À L'ÉGAL DE LA DÉPRIME EN CAS DE "DÉFAITE".

JE PENSE QU'IL N'Y A PAS DE SYSTÈME PARFAITS ET QU'ON DOIT TOUJOURS ÊTRE EN MESURE DE QUESTIONNER L'EXISTANT DANS LE BUT DE S'AMÉLIORER
| Dernière mise à jour il y a 4 ans #25 - Voir le message

Aerius il y a 4 ans:

C'est un peu complexe je trouve ce que tu proposes ahah, mais depuis quand les relations sexuelles sont négatives ? Bon j'ai pas l'énergie de me lancer dans un autre débat alors disons qu'il est souhaitable de rester concentrer sur l'idée juste du joker dans ce sujet de forum ...
| Dernière mise à jour il y a 4 ans #29 - Voir le message

LeBis il y a 4 ans:

C'est vraiment dur le stopFap et je pense que si on autorise un joker, certains vont mal l'interpréter (et j'ai bien compris ton idée de le donner qu'au bout de trois mois par exemple et que c'est pour ne pas démotiver quelqu'un qui perdrait ces badges...). Le truc c'est qu'un sevrage doit se faire de manière "violente". Je dis ça bien que je ne sois pas addictologue. Par "violente", je veux dire qu'il faut faire des changements drastiques pour revenir à "comme c'était avant le pr0n". Une fois ce stade de "comme c'était avant" atteint, le risque est de tomber dans le pr0n comme on est tombé dedans quand on était enfant ou adolescent.
Je suis donc contre le joker et je serai même pour fusionner le stop fap et le stop porn qui sont pour moi indissociables.
Je vous souhaite bon courage les kheyous,
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494328453-risitas-salut.png
| Dernière mise à jour il y a 4 ans #34 - Voir le message

Alphaplissken il y a 4 ans:

Je me suis permis de joindre un sondage à ton topic pour recueillir les avis (et ça permettra de tester en live ce nouveau module en cours de dev ).

Petite précision: Il va y avoir bientôt un second graph qui reflétera l'évolution réelle basé sur la fréquence de fap que vous renseigné au début de chaque nouvelle abstinence
| Dernière mise à jour il y a 4 ans #35 - Voir le message

HealthySpiritualMind il y a 4 ans:

EN FAITE LE BUT DU JOKER ENCORE UNE FOIS N'EST PAS DE TRICHER OU D'AVOIR UNE "EXCUSE" POUR CRAQUER,...

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TON IDÉE SERAIT PARFAITE SI EFFECTIVEMENT CE JOKER N'ÉTAIT LÀ QUE DANS DES CONDITIONS ET CONTEXTE PRÉCIS QUI "JUSTIFIERAIT" LE CRAQUAGE. LE PROBLÈME, C'EST QUE C'EST PAS VRAIMENT POSSIBLE DE JOUER LES GENDARMES POUR CE GENRE DE CHOSES.

ENSUITE, TON IDÉE EST PLUTÔT INTÉRESSANTE JE TROUVE, MAIS JE PENSE PAS QUE CE SOIT UNE BONNE IDÉE. TU PARLAIS DE SCHÉMAS NEURONAUX ET JE PENSE QUE TU AS PARTIELLEMENT TORD. J'AI DÉJÀ UN PEU PARLÉ D'ADDICTOLOGIE DANS CERTAINS POSTS MAIS EN GROS LES CIRCUITS NEURONAUX LIÉS À TON ADDICTION NE DISPARAISSENT PAS AUSSI FACILEMENT ET SE RÉACTIVENT ASSEZ RAPIDEMENT, SURTOUT POUR LES CARACTÈRES INCITATIFS (CF ROBINSON). DE LA MÊME MANIÈRE QUE DE VOIR UN BOUT DE TÉTON PEUT VENIR RÉACTIVER PLEIN D'AFFECTS LIÉS À LA CONSOMMATION DE PORNOGRAPHIE CHEZ L'ABSTINENT (SOUVENIRS QUI ÉMERGENT, AUGMENTATION DU RYTHME CARDIAQUE, VOIRE DÉJÀ LIBÉRATION DE DOPAMINE), MÊME DE LONGUE DATE (ET MERCI À LA SOCIÉTÉ HYPERSEXUALISÉE DANS LAQUELLE ON VIT), SE MASTURBER ET CRAQUER PEUT FAIRE OFFICE DE CHAÎNON, NON PAS LE PREMIER D'UNE NOUVELLE LISTE MAIS S'ACCROCHANT À L'ANCIENNE LA DÉPOUSSIÉRANT.

LE BUT DE L'ABSTINENCE, DU SEVRAGE, C'EST D'ARRÊTER COMPLÈTEMENT, PARCE QUE C'EST LE SEUL MOYEN DE SORTIR TOTALEMENT DE L'ADDICTION ET DES PRODUCTIONS DE DOPAMINE. C'EST EN CELA QUE LE DROGUE EST UN FLÉAU, QUE CE SOIT LA COCAÏNE OU LA MASTURBATION, C'EST QU'ON EST PAS DANS UNE SORTE DE CONTINUUM DE SEVRAGE, TOUT EST BLANC OU NOIR. SOIT TU ARRÊTES COMPLÈTEMENT, SOIT TU ARRÊTES PARTIELLEMENT, AUQUEL CAS TON ABSTINENCE NE SERT PRATIQUEMENT À RIEN.

LA RAISON POUR LAQUELLE ON EST AUSSI DUR AVEC ÇA, C'EST QUE TU DOIS CONDITIONNER TON ESPRIT À NE PAS ENVISAGER COMME SOLUTION POSSIBLE LA MASTURBATION COMME ÉTANT UNE SOLUTION ACCEPTABLE, MÊME DANS LA PIRE DES SITUATIONS (FRUSTRATION AMOUREUSE, ALCOOL...).

SI ON ACCEPTE CE JOKER AUX "NOUVEAUX" ARRIVANTS, ILS S'EN SERVIRONT COMME EXCUSE, PIRE, CELA NE CRÉERA QUE DE LA FRUSTRATION PARCE QU'ILS VONT CRAQUER UNE PREMIÈRE FOIS AVEC CE JOKER UNIQUE ET ILS NE VONT PAS S'EMPÊCHER LONGTEMPS DE TRANSGRESSER LES RÈGLES POUR RECHERCHER DU PLAISIR ET COUPANT COURT À LEUR ABSTINENCE TÔT OU TARD

ET SI ON ACCEPTE ÇA POUR CEUX DE 3 MOIS+ ON DÉTRUIT L'ESSENCE MÊME DE L'ABSTINENCE, À SAVOIR QU'ILS FAUT ÉVITER NON SEULEMENT LES CARACTÈRES INCITATIFS, MAIS SURTOUT LA POSSIBILITÉ D'UN CRAQUAGE COMME ÉTANT ACCEPTABLE. PARCE QU'AVEC CE JOKER, INSIDIEUSEMENT C'EST COMME DIRE QU'IL Y A DES SITUATIONS DANS LA VIE OÙ SE MASTURBER EST ACCEPTABLE ET JUSTIFIÉ. DONC PLUS TARD, DANS LES PIRES SITUATIONS, LA PERSONNE SE DIRA QU'ELLE PEUT SE RABATTRE SUR LA MASTURBATION, SI C'EST DANS UN CONTEXTE PRÉCIS. LE PROBLÈME, C'EST QUE PENSER QU'ON PEUT CONTRÔLER SA CONSOMMATION EST UN POINT DE VUE UN PEU TROP CANDIDE. C'EST COMME SI UN COCAÏNOMANE SE RÉSERVAIT LE DROIT DE SE SHOOTER OCCASIONNELLEMENT SI QUELQUE CHOSE DE GRAVE SE PASSAIT ET QU'IL PENSAIT POUVOIR SE CONTRÔLER.

J'AI L'IMPRESSION QUE TON TRUC POURRAIT FONCTIONNER, MAIS SEULEMENT EN TERMES DE CONSÉQUENCE ET NON DE PRÉVENTION. LE PROBLÈME, C'EST LE FAIT QUE LES PERSONNES PRENNENT COMME ACQUIS LE FAIT DE POUVOIR AVOIR CE JOKER.

PAR EXEMPLE, CE QUI POURRAIT MARCHER, C'EST IMAGINONS QUE JE CRAQUE 300+ JOURS ET SI JE PENSE QUE C'ÉTAIT UNE ERREUR UNIQUE, JE DEMANDE UNE SORTE DE DÉROGATION. J'EXPLIQUE PAR MESSAGE LE CONTEXTE, LES CIRCONSTANCES, ET LES KHEYS VOTENT DE SAVOIR SI MON ERREUR ÉTAIT COMPRÉHENSIBLE ET JUSTIFIÉE PAR LE CONTEXTE OU PAS. DE LÀ, SI UNE MAJORITÉ VOTE OUI, ON ACCORDE UNE DÉROGATION UNIQUE AU KHEY, MAIS ON LE FORCE À POINTER PAR EXEMPLE DEUX FOIS PAR JOUR SUITE À CELA POUR AVOIR UN SUIVI ET L'EMPÊCHER DE RETOMBER.
| Dernière mise à jour il y a 4 ans #36 - Voir le message

HealthySpiritualMind il y a 4 ans:

Oui, c'est exactement ça.

En gros, joker ou pas, le système de grade est parfois un p...

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PAS D'ACCORD. BIEN SÛR Y'A PAS DE VÉRITÉ GÉNÉRALE ET JE NE DONNE QUE MON AVIS, MAIS SI Y'A BIEN UN TRUC QUE J'AI APPRIS EN PRÈS DE 2 OU 3 ANS ICI, C'EST QUE LA COMPLAISANCE ET LA BIENSÉANCE SONT TRÈS SOUVENT À JETER PAR TERRE PAR RAPPORT À SOI-MÊME. L'ABSTINENCE ELLE SE FAIT DANS LE DÉGOÛT ET DANS LA HAINE. ELLE SE FAIT DANS L'ABJECTION DE LA MASTURBATION. BEAUCOUP TROP DE PERSONNES ICI SE COMPLAISENT DANS PEU, SONT CONTENTES POUR PAS GRAND CHOSE (ÇA A ÉTÉ MON CAS AUSSI, JE NE JUGE PERSONNE, ON PASSE TOUS PAR LÀ, MALHEUREUSEMENT CERTAINS PLUS QUE D'AUTRES) ET C'EST CE QUI DONNE DES PERSONNES QUI FONT 25 OU 30 FOIS 3 OU 4 JOURS. UN MEC DE 200 JOURS RETOMBANT À ZÉRO OU UN NÉOPHYTE SONT TOUS DEUX AU MÊME STADE. LE 200+ N'A PAS FORCÉMENT D'AVANTAGE QUANTITATIF, AU CONTRAIRE C'EST EXTRÊMEMENT DIFFICILE DE REPARTIR DE PLUS BELLE QUAND TU CRAQUES À AUTANT DE JOURS (JE LE SAIS CAR ÇA A ÉTÉ MON CAS). DONNER UN BADGE PERSÉVÉRANCE C'EST LA PIRE DES CHOSES, PARCE QUE LA PERSONNE À 25 TENTATIVES DE DEUX JOURS EST DÉJÀ ENFERMÉE DANS CE CONTINUUM INERTIEL. ELLE EST ENTRAÎNÉE LÀ-DEDANS ET NE PEUT PAS EN SORTIR D'ELLE-MÊME, ALORS LA CONFORTER C'EST LA PIRE DES CHOSES À FAIRE. CE QU'IL LUI FAUT C'EST UN GROS CHOC, QU'ELLE ARRÊTE DE SE "COMPLAIRE" LÀ-DEDANS, QU'ELLE SORTE DE CE CIRCUIT INFERNAL TOXIQUE ET QU'ELLE COMPRENNE QU'IL FAUT BOUGER DRASTIQUEMENT. JE CROIS PAS QUE LA POSITIVITÉ SOIT TOUJOURS BONNE À PRENDRE EN TOUT CONTEXTE. SURTOUT AVEC DES PERSONNES QUI SE CONTENTENT DÉJÀ DE PEU SUR UN TRÈS LONG TERME, ÇA LES FREINE PLUS QU'AUTRE CHOSE.

LE PROCESSUS D'ADDICTION S'EN FICHE TOTALEMENT DE TON ABSTINENCE PASSÉE. C'EST POUR ÇA QUE LES GRADES NE REFLÈTENT QUE L'ABSTINENCE ACTUELLE. SUR DEUX PERSONNES AYANT ÉTÉ ADDICT PENDANT 10 ANS, POUR TON CERVEAU, QUE TU SOIS À 50 JOURS D'ABSTINENCE AVEC 200 JOURS DE RECORD Y'A 3 MOIS OU 0 ÇA NE CHANGE ABSOLUMENT RIEN. LA DOSE DE DOPAMINE RESTE IDENTIQUE, TON CIRCUIT DE PLAISIR EST PAREILLEMENT ACTIVÉ. LE SEUL MOYEN DE COUPER COURT À L'ADDICTION C'EST DE SE DÉTACHER DRASTIQUEMENT DE LA DROGUE. S'ENIVRER DU PASSÉ EST CONTRE PRODUCTIF. AU CONTRAIRE, LE FAIT D'AVOIR TENU AUPARAVANT 200 JOURS MAIS D'AVOIR CRAQUÉ DEVRAIT ÊTRE PLUS UNE SOURCE DE HONTE QUE DE FIERTÉ, ET C'EST ÇA QUI TE BOOST. C'EST D'ÊTRE ÉNERVÉ CONTRE TOI-MÊME D'ÊTRE PARVENU À AUTANT, MAIS D'ÊTRE REDEVENU UNE MERDE PARMI LES AUTRES, ÊTRE RETOMBÉ AU PLUS BAS. ENSUITE C'EST CON À DIRE, MAIS MINE DE RIEN LE FAIT D'AVOIR LE GRADE EST TRÈS BIEN PENSÉ PARCE QU'IL FAIT OFFICE DE SYSTÈME DE RÉCOMPENSE AUSSI, SI ON SE PLACE DANS UN CONDITIONNEMENT PAVLOVIEN. DU COUP, LE FAIT D'AVOIR LE RECORD PASSÉ CASSE AUSSI ÇA
| Dernière mise à jour il y a 4 ans #37 - Voir le message

AlphaOne il y a 4 ans:

PAS D'ACCORD. BIEN SÛR Y'A PAS DE VÉRITÉ GÉNÉRALE ET JE NE DONNE QUE MON AVIS, MAIS SI Y'A BIEN UN T...

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Merci pour ton message. Tu as raison, le badge pour "persévérance", d'un type qui fait 25 tentatives de 2 jours ne serait pas une bonne chose, j'ai mal exprimé l'idée que je préfère un type qui se bat malgré 25 échecs qu'un type qui abandonne.

Je ne partage pas vraiment ta vision des choses cela dit, bien que l'on sorte un peu du strict cadre de l'abstinence de masturbation, et vu que c'est un peu HS, j'en discute aussi volontiers avec toi en MP. Mais grossièrement l'idée est que trop de dégout et de haine ne te serviront pas à grand chose de plus que la complaisance et la bienséance. Il y a un juste milieu à trouver qui te fera avancer plus vite et c'est ce que je vois dans ma vie à présent, moi qui étais toujours très très exigeant et négatif à propos de moi-même.

Concernant le joker, j'ai finalement voté contre. Je pense que la notion de "joker" n'est pas vraiment bonne, en revanche je conçois un craquage après 50 jours pour quelqu'un qui se serait fixé un objectif de 45 jours. Si vous arrivez à tenir les engagements que vous vous faites à vous même, vous irez où vous voulez. Car ces engagements seront toujours plus gros à mesure que votre soif augmentera.
| Dernière mise à jour il y a 3 ans #39 - Voir le message

HealthySpiritualMind il y a 4 ans:

Merci pour ton message. Tu as raison, le badge pour "persévérance", d'un type qui fait 25 tentatives...

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Attention si je me suis mal exprimé, je voulais pas dire que le dégoût et la haine sont les facteurs de réussite et qu'il fallait les exacerber ce que je voulais dire c'est que sur ce site spécifiquement je trouve justement que les choses sont trop souvent mal équilibrées et qu'il y a un peu trop de complaisance , que ça fait souvent nager les gens à contre courant et qu'il faut rétablir une certaine homéostasie pour être efficace. Je suis totalement d'accord, il y a un juste milieu à trouver
| Dernière mise à jour il y a 4 ans #40 - Voir le message

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